home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_0 / V16NO012.ZIP / V16NO012
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Thu,  7 Jan 93 05:02:35    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #012
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  7 Jan 93       Volume 16 : Issue 012
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    "Moonraker" -- fact or fiction?
  13.                        *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  14.                         averting doom (2 msgs)
  15.                  Justification for the Space Program
  16.                   launcher costs by type of economy
  17.   Let's be more specific (was: Stupid Shut Cost arguements) (2 msgs)
  18.                               man-rating
  19.                           Moon Dust For Sale
  20.                        NOAA/TIROS Satellites??
  21.    Retros & doors opening (was Re: Soviet space disaster?) (2 msgs)
  22.       Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  23.                         Soviet space disaster?
  24.                       Space Questions and more..
  25.                            SSTO vs 2 stage
  26.      Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use) (2 msgs)
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Wed, 06 Jan 93 22:27:27 NZST
  36. From: Wayne McDougall <system@codewks.nacjack.gen.nz>
  37. Subject: "Moonraker" -- fact or fiction?
  38. Newsgroups: alt.conspiracy,talk.politics.misc,sci.space.shuttle,sci.space,sci.astro
  39.  
  40. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  41.  
  42. > Just shows what you know! Remember that TV show back in the 60's called
  43. > "The Time Tunnel" created by Irwin Allen? Well, Mr. Allen was working
  44. > for the SSA (I can't tell you what that stands for or they will kill me)
  45. > and was responsible for announcing to the public the time travel technology
  46. > which MJ-12 received from the aliens.
  47. > The show flopped so SSA decided that the public wasn't ready to know
  48. > about the newly acquired time travel technology (much less the source).
  49.  
  50. Does the poularity of Quantum Leap mean that the public is now ready to know?
  51.  
  52. -- 
  53.   Wayne McDougall, BCNU
  54.   This .sig unintentionally left blank.
  55.  
  56. Hello! I'm a .SIG Virus. Copy me and spread the fun.
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Wed, 6 Jan 1993 19:07:16 GMT
  61. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  62. Subject: *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  63. Newsgroups: sci.space
  64.  
  65. In <wwLXwB4w165w@tradent.wimsey.bc.ca> lord@tradent.wimsey.bc.ca (Jason Cooper) writes:
  66.  
  67. >Sorry, couldn't quote all of this one.  
  68.  
  69. >Firstly.  I see what you are talking about _now_.  Sounds not too bad.  
  70. >However, it still seems to me that carbon-catalyzed may be a great way to 
  71. >go.  1) your carbon keeps coming back and 2) you won't have to carry 
  72. >around what I see as becoming GIGANTIC amounts of antimatter.  So what 
  73. >YOU are talking about is using antimatter as a partial source of the 
  74. >energy to get the hydrogen to FUSE?  Sounds good thus far...
  75.  
  76. I didn't get the impression that that was what he meant.  After all,
  77. if you have antimatter to use in heating the bulk of your exhaust
  78. products, why do you need fusion?  You could probably get the same
  79. sort of energy into the exhaust just using the antimatter.  Of course,
  80. yuou couldn't cruise forever, but I wouldn't think it would require
  81. amounts of anti-matter that would seem ridiculously large, given the
  82. scale of such a vehicle.
  83.  
  84. -- 
  85. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  86.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  87. ------------------------------------------------------------------------------
  88. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  89.  
  90. ------------------------------
  91.  
  92. Date: Wed, 6 Jan 1993 17:23:55 GMT
  93. From: gawne@stsci.edu
  94. Subject: averting doom
  95. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics,sci.environment
  96.  
  97. In article <1993Jan6.155212.25052@newshost.lanl.gov>, 
  98. u108502@beta.lanl.gov (Andrew Poutiatine) writes:
  99.  
  100. > In article <1992Dec30.161445.12236@unocal.com> stgprao@st.unocal.COM 
  101. > (Richard Ottolini) writes:
  102. >>In article <JMC.92Dec29211051@SAIL.Stanford.EDU> jmc@cs.Stanford.EDU writes:
  103. >>>from a U.P. story
  104. >>>
  105. >>>         WASHINGTON (UPI) -- Life on Earth as we know it will
  106. >>>     come to an end in 1,500 million years and the planet will
  107. >>>     look more like its dusty, volcanic sister Venus in 2,500
  108. >>>     million years, scientists said Wednesday.
  109. >>
  110. >>If we can't model the weather more than 5 days in advance nor agree on
  111. >>climate prediction in 50 years, who would have any confidence in this
  112. >>speculation?
  113. > I believe the above prediction is based not on earth climate and weather
  114.  
  115. > considerations (for which I must agree predictions of more than a few days
  116. > are not very dependable), but rather on the evolution of the sun.
  117. > I am not an astronomer, but as I recall, theory predicts that stars of our
  118. > sun's size go through a stage in their evolution at the end of their lives
  119. > when they become hotter and expand.  It is this, I believe, that would
  120. > parch the earth, killing life "as we know it."
  121.  
  122. Our understanding of the Sun is that it won't be at "the end of its life" for
  123. another 4.5 or so *billion* years.  The news article  refers to predictions of
  124. things to come in 1.5 to 2.5 billion years, when the Sun should still be a main
  125. sequence star.
  126.  
  127. Any star will change slowly during its main sequence lifetime, and in the case
  128. of the Sun and sunlike stars this means becoming slightly hotter and more 
  129. luminous.  The prediction quoted above seems to be saying that this part
  130. of the Sun's main sequence evolution will be sufficient to raise Earth's 
  131. temperature to the point Earth becomes unable to support life.  While I've
  132. no wish to dispute this claim (for now), it has nothing to do with the Sun's
  133. predicted evolution into a red giant star after it leaves the main sequence
  134. "at the end of its life".
  135.  
  136. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  137.  
  138. ------------------------------
  139.  
  140. Date: Wed, 6 Jan 1993 19:56:17 GMT
  141. From: Andrew Poutiatine <u108502@beta.lanl.gov>
  142. Subject: averting doom
  143. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics,sci.environment
  144.  
  145. In article <1993Jan6.122355.1@stsci.edu> gawne@stsci.edu writes:
  146. >In article <1993Jan6.155212.25052@newshost.lanl.gov>, 
  147. >u108502@beta.lanl.gov (Andrew Poutiatine) writes:
  148. >
  149. >> In article <1992Dec30.161445.12236@unocal.com> stgprao@st.unocal.COM 
  150. >> (Richard Ottolini) writes:
  151. >>>In article <JMC.92Dec29211051@SAIL.Stanford.EDU> jmc@cs.Stanford.EDU writes:
  152. >>>>from a U.P. story
  153. >>>>
  154. >>>>         WASHINGTON (UPI) -- Life on Earth as we know it will
  155. >>>>     come to an end in 1,500 million years and the planet will
  156. >>>>     look more like its dusty, volcanic sister Venus in 2,500
  157. >>>>     million years, scientists said Wednesday.
  158. >>>
  159. >>>If we can't model the weather more than 5 days in advance nor agree on
  160. >>>climate prediction in 50 years, who would have any confidence in this
  161. >>>speculation?
  162. >> 
  163. >> I believe the above prediction is based not on earth climate and weather
  164. >> considerations (for which I must agree predictions of more than a few days
  165. >> are not very dependable), but rather on the evolution of the sun.
  166. >> 
  167. >> I am not an astronomer, but as I recall, theory predicts that stars of our
  168. >> sun's size go through a stage in their evolution at the end of their lives
  169. >> when they become hotter and expand.  It is this, I believe, that would
  170. >> parch the earth, killing life "as we know it."
  171. >
  172. >Our understanding of the Sun is that it won't be at "the end of its life" for
  173. >another 4.5 or so *billion* years.  The news article  refers to predictions of
  174. >things to come in 1.5 to 2.5 billion years, when the Sun should still be a main
  175. >sequence star.
  176. >
  177. >Any star will change slowly during its main sequence lifetime, and in the case
  178. >of the Sun and sunlike stars this means becoming slightly hotter and more 
  179. >luminous.  The prediction quoted above seems to be saying that this part
  180. >of the Sun's main sequence evolution will be sufficient to raise Earth's 
  181. >temperature to the point Earth becomes unable to support life.  While I've
  182. >no wish to dispute this claim (for now), it has nothing to do with the Sun's
  183. >predicted evolution into a red giant star after it leaves the main sequence
  184. >"at the end of its life".
  185. >
  186. >-Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  187.   
  188. Bill, I'm glad to see you have simply agreed with me.  I did not say that
  189. the sun would become a red giant by this point, only that it would become
  190. hotter and grow, and the point I made was only that earth's drying up would
  191. be due to our sun's evolution, not to long range terrestrial climate change,
  192. although the former obviously causes the latter. 
  193.  
  194. I said nothing about "the sun's predicted evolution into a red giant," that
  195. was you.  As I understand it, the earth is about 5 billion years old or
  196. so, and if we assume the sun was born about the same time as the earth, then
  197. I am calling "the end of it's (the sun's) life " to be 79% of its life
  198. span. If you wish to define "the end of it's life" differently, go right
  199. ahead, just don't argue semantics under the guise of astronomy.
  200.  
  201. Please take a moment to reread my post, it is above.  I think upon more
  202. careful examination you will see that you have simply (and in more detail
  203. no less) restated my point.
  204.  
  205. -AIP,  LANL
  206.  
  207. ------------------------------
  208.  
  209. Date: Wed, 6 Jan 1993 19:37:47 GMT
  210. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  211. Subject: Justification for the Space Program
  212. Newsgroups: sci.space
  213.  
  214. In <93002.204240SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA> Graydon <SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA> writes:
  215.  
  216. >A functioning economy (a whole one - heavy manufacturing, food growing,
  217. >service sector, the whole nine yards) on the Moon is in a what military
  218. >position with respect to the earth?
  219.  
  220. A damned fragile one.  If access is suffiently easy to allow the
  221. development of such an economy, tossing bombs at it will also be
  222. sufficiently easy -- and cracking your house open on the Moon, unlike
  223. doing it on Earth, will KILL you.
  224.  
  225. >Sounds like a justification to me....
  226.  
  227. Not hardly, Heinlein stories implying otherwise notwithstanding.
  228.  
  229. -- 
  230. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  231.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  232. ------------------------------------------------------------------------------
  233. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: Wed, 6 Jan 1993 19:52:44 GMT
  238. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  239. Subject: launcher costs by type of economy
  240. Newsgroups: sci.space
  241.  
  242. In article <1993Jan5.214143.21291@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  243. >>I agree that, other things being equal (an important precondition!), free
  244. >>societies are more efficient than command economies.  Nobody has yet tried
  245. >>building a space program on free enterprise.
  246. >
  247. >That's because nobody can show a high enough return on investment to
  248. >interest private capital markets...
  249.  
  250. That's not actually a prerequisite.  I worded my posting carefully. :-)
  251.  
  252. A fully private space program would have to show a return on investment,
  253. although just how high, and how soon, depends on who's doing the investing:
  254. Ross Perot could probably fund his own small space program without having
  255. to convince anyone but himself that it was a good idea.
  256.  
  257. However, you can build a space program *on* free enterprise without having
  258. to find private money to get it started.  Government funding *can* be used
  259. to build free enterprise rather than bypass it.  Buy services, not hardware.
  260. Specify objectives, not methods.  Pay for results, not for attempts.  Give
  261. market guarantees, not subsidies.
  262.  
  263. It worked for aviation.
  264. -- 
  265. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  266.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Wed, 6 Jan 1993 17:34:06 GMT
  271. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  272. Subject: Let's be more specific (was: Stupid Shut Cost arguements)
  273. Newsgroups: sci.space
  274.  
  275. In <1993Jan4.214819.14834@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  276.  
  277. >In article <1993Jan4.191452.12294@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  278.  
  279. >>>Which is indeed half the battle. But since you back Shuttle no matter what
  280. >>>it costs, I don't see your point.
  281.  
  282. >>I back Shuttle because it's flying *now* and nothing else flying *now*
  283. >>has it's capabilities at *any* price. 
  284.  
  285. >I say again, since you back Shuttle no matter what it costs what's your
  286. >point?
  287.  
  288. Allen, are you seriously calling for an almost exact repeat of what
  289. happened with Shuttle development?  Do you seriously believe we should
  290. toss the current system before we have a working, proven replacement?
  291. I'm sorry, but if that's the case, I have to agree with Gary on this
  292. one.  Keep flying what we're flying until we have something else to
  293. fly IN HAND.  Paper birds are great, and I would not be at all
  294. surprised to see DC work pretty much as advertised, but no matter how
  295. good it eventually turns out to be, we can't use a paper bird for
  296. current jobs.
  297.  
  298. This is how we lost things like Saturn V, remember?  Proponents of the
  299. next system, which looked great on paper, calling for stopping current
  300. flights "because the new bird will be so much better RSN".
  301.  
  302. Let's not make the same mistake again.
  303.  
  304. -- 
  305. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  306.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  307. ------------------------------------------------------------------------------
  308. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: Wed, 6 Jan 1993 18:11:17 GMT
  313. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  314. Subject: Let's be more specific (was: Stupid Shut Cost arguements)
  315. Newsgroups: sci.space
  316.  
  317. In <1993Jan5.215441.21415@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  318.  
  319. >And nothing better *is* online yet. So Shuttle remains the *cheapest* manned 
  320. >western launcher since all the others have infinite costs (*any* non-zero 
  321. >cost divided by zero availability is still infinite).
  322.  
  323. The Shuttle also has zero availability, if your time frame is the
  324. next few days.  Your car has zero availability, if your time frame
  325. is the next 30 seconds.  (I'm assuming you're not a track star.)
  326. Soyuz spacecraft/launchers purchased from the Russians have zero
  327. availability, if your time frame is the next six months.  DC-1
  328. has zero availability, if your time frame is the next four years.
  329.  
  330. Even using this rather peculiar accounting system, the Shuttle's
  331. cost doesn't seem any better than the alternatives.  All you can
  332. really say is that it's availability sooner than some, perhaps
  333. all, of the alternatives.  But not immediately.  Not tommorow
  334. morning.  The question is, must we reject any alternative that
  335. would result in *any* delay in *any* program.  
  336.  
  337. Switching from the Shuttle to Vehicle X would certainly delay
  338. some payloads and missions currently planned to fly aboard the
  339. Shuttle.  But remaining with the Shuttle might delay other 
  340. payloads and missions that are not yet planned but could be
  341. flown on Vehicle X.  You can't just look at one side of the
  342. equation; you need to do a complete cost-benefit analysis.
  343.  
  344. But there's another aspect you need to consider.  The people
  345. running the Shuttle program have engaged in guerilla warfare
  346. against anyone trying to develop an alternative launcher, and
  347. there is every reason to believe they will continue to do so 
  348. as long as the Shuttle keeps flying.  So the very existance
  349. of the Shuttle may prevent us from *ever* developing an alternative
  350. launch vehicle.
  351.  
  352. (Oh, and just to be picky about it, division by zero does not
  353. produce infinity as a result.  The result is undefined.)
  354.  
  355. ------------------------------
  356.  
  357. Date: Wed, 6 Jan 1993 18:19:13 GMT
  358. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  359. Subject: man-rating
  360. Newsgroups: sci.space
  361.  
  362. In article <1993Jan06.165148.9581@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  363. >>There is no need to man rate. It adds cost but doesn't affect
  364. >>safety. If it where your money would buy the $70 million 98% safe
  365. >>Atlas or the $90 million 98% safe Atlas?
  366. >
  367. >YOU say there's no need to man-rate. The astronaut community and anyone who
  368. >goes up on it IS going to disagree with you. 
  369.  
  370. Depends on *who* goes up on it; sensible people will look at the reliability
  371. figures and conclude that man-rating decreases the chances of a successful
  372. flight (because it runs up the cost without increasing reliability).
  373.  
  374. The astronaut community is less conservative, overall, than their official
  375. public image would have you think.  You'd have plenty of volunteers from
  376. there if the engineering looked sensible and the purposes looked worthwhile,
  377. even disregarding the number of qualified volunteers from elsewhere.
  378.  
  379. However, Doug's point is nevertheless valid, because the original context
  380. was official government projects... and it is official NASA dogma that
  381. man-rating is mandatory for such purposes.
  382. -- 
  383. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  384.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: Wed, 6 Jan 1993 18:31:39 GMT
  389. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  390. Subject: Moon Dust For Sale
  391. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  392.  
  393. In <1993Jan5.211231.5031@aio.jsc.nasa.gov> tes@gothamcity.uucp (Thomas E. Smith [LORAL]) writes:
  394.  
  395.  
  396. >I'm just guessing on my figures, but wasn't 500 lbs of moon rock and dust 
  397. >brought back from the moon? And didn't the entire Moon program cost around
  398. >$67 billion? I think that puts the moon dust/rocks at about $134,000,000 a 
  399. >pound! But as Ken says, it ain't fer sale by Nasa.
  400.  
  401. Of course, the preceding reasoning assumes that the sole function of
  402. the entire Moon program was to produce those rocks as a product.  I
  403. think there was just a BIT more to it than that.  Using the same
  404. logic, one could say that we paid $67 billion to develop Tang.
  405.  
  406. -- 
  407. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  408.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  409. ------------------------------------------------------------------------------
  410. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  411.  
  412. ------------------------------
  413.  
  414. Date: 6 Jan 93 20:24:31 GMT
  415. From: tom sullivan <tjs@earth.wustl.edu>
  416. Subject: NOAA/TIROS Satellites??
  417. Newsgroups: sci.space
  418.  
  419. We're interested in finding out some more about the NOAA TIROS weather
  420. satellites. Specifically, what is the transmitter power of these polar
  421. orbit satellites. Also, are there any good references concerning the
  422. modulation format used for data transmission?
  423.  
  424. thanks
  425.  
  426. tom sullivan
  427. Washington University in St. Louis
  428.  
  429. tjs@earth.wustl.edu
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: 6 Jan 93 16:46:31 GMT
  434. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  435. Subject: Retros & doors opening (was Re: Soviet space disaster?)
  436. Newsgroups: sci.space,soc.history
  437.  
  438. In article <6JAN199307482632@amarna.gsfc.nasa.gov> packer@amarna.gsfc.nasa.gov (Charles Packer) writes:
  439. >In article <1993Jan5.201051.13058@cbnewsl.cb.att.com>, stank@cbnewsl.cb.att.com (Stan Krieger) writes...
  440. >>parachute deployment that killed the solo astronaut, and the second was
  441. >>an apparent opening of the door of a 3 man spaceship when the retro-rockets
  442. >>were fired (and the cosmonauts weren't wearing space suits).  
  443. >> 
  444. >>Because of this second accident, NASA made it a rule that spacesuits had
  445. >>to be worn during all rocket firings.
  446. >
  447.  
  448. It wasn't "an apparent opening of a door".  A pressure equalization valve that 
  449. wasn't supposed to open until they were several thousand feet above the ground
  450. was jarred open prematurely.                
  451.  
  452. --
  453. Dave Michelson
  454. davem@ee.ubc.ca
  455.  
  456. ------------------------------
  457.  
  458. Date: Wed, 6 Jan 1993 10:07:08 GMT
  459. From: Dennis Newkirk <dennisn@ecs.comm.mot.com>
  460. Subject: Retros & doors opening (was Re: Soviet space disaster?)
  461. Newsgroups: sci.space,soc.history
  462.  
  463. In article <6JAN199307482632@amarna.gsfc.nasa.gov> packer@amarna.gsfc.nasa.gov (Charles Packer) writes:
  464. >In article <1993Jan5.201051.13058@cbnewsl.cb.att.com>, stank@cbnewsl.cb.att.com (Stan Krieger) writes...
  465. >>parachute deployment that killed the solo astronaut, and the second was
  466. >>an apparent opening of the door of a 3 man spaceship when the retro-rockets
  467. >>were fired (and the cosmonauts weren't wearing space suits).  
  468. >
  469. >This is bizarre. It suggests that Russian and American spacecraft
  470. >doors are designed by the same company...
  471.  
  472. It wasn't a door. On Soyuz 11 the seperation of the orbital module took
  473. place when firing of several pyrotechnics all at once instead of in 
  474. some order.  The shock from this opened the capsules pressure equilization
  475. valve at a high altitude, it is normaly opened at low altitude to ease 
  476. opening the hatch. 
  477. This was all analyzed in great detail before the ASTP mission and is 
  478. well documented in the NASA history for ASTP. For those who want all
  479. the gory details, I hear that a US film maker is preparing Russian films
  480. of the Soyuz 11 crew recovery, the Soyuz 1 crash and fire, and the
  481. Nedelin disaster for release soon. That's all I know about it so far
  482. so don't ask me any questions about it. If anyone knows more please
  483. post it. 
  484.  
  485. Dennis Newkirk (dennisn@ecs.comm.mot.com)
  486. Motorola, Land Mobile Products Sector
  487. Schaumburg, IL
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Wed, 6 Jan 1993 18:32:37 GMT
  492. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  493. Subject: Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  494. Newsgroups: sci.space
  495.  
  496. In <1993Jan5.211253.20530@cerberus.ulaval.ca> yergeau@phy.ulaval.ca (Francois Yergeau) writes:
  497.  
  498. >It is my understanding that since the post-Challenger return to flight,
  499. >NASA has been forbidden to fly commercial stuff on the shuttle. Am I
  500. >wrong?
  501.  
  502. Yes, those restrictions have been relaxed, though not removed
  503. entirely.  Remember the Intelsat salvage mission?  
  504.  
  505.  
  506. >>constructed its own communications facilities and rented those to
  507. >>commercial customers,
  508. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  509.  
  510. >Is NASA doing that?  On any scale bigger than small, occasional excess
  511. >capacity?  If so, I agree it's playing games with its charter.
  512.  
  513. It's certainly tried.  The original plan for the TDRS system
  514. called for at least one on-orbit spare, which would be leased
  515. to a private company for commercial service until/unless NASA
  516. needed it.  This never happened because NASA had trouble just
  517. launching enough TDRS satellites for a minimal constellation.
  518.  
  519.  
  520. >As for NASA hiring its own flight crew, constructing its own
  521. >communications facilities and in general operating the shuttle system
  522. >on its own instead of contracting out the whole works, I don't see any
  523. >inherent problem with that.  Just like I don't hire Tektronix to
  524. >operate my oscilloscope in the lab.  
  525.  
  526. There is some difference between operating an oscilloscope
  527. and operating an airline.  At least six orders of magnitude
  528. worth.  And I don't think you actively try to put other people
  529. out of the oscilloscope business, do you?
  530.  
  531. ------------------------------
  532.  
  533. Date: 6 Jan 1993 19:11:51 GMT
  534. From: Chris Barr <cbarr@coyote.sw.stratus.com>
  535. Subject: Soviet space disaster?
  536. Newsgroups: soc.history,sci.space,soc.culture.soviet
  537.  
  538. This reminds me of an often-told rumor about a Soviet 
  539. submarine which supposedly sank off the California coast
  540. and no rescue was attempted, and it was publicly denied,
  541. supposedly for face-saving reasons.  I first heard this
  542. in 1982 or so.
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. Date: Wed, 6 Jan 1993 18:20:51 GMT
  547. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  548. Subject: Space Questions and more..
  549. Newsgroups: sci.space
  550.  
  551. In article <SHAFER.93Jan6083034@rigel.dfrf.nasa.gov> shafer@rigel.dfrf.nasa.gov (Mary Shafer) writes:
  552. >> When DCX flys, why not use it as a way to lift a small payload such as the
  553. >> "solar Sail Race" contestants into space? That is if the contestants are
  554. >> unmanned..
  555. >
  556. >Probably because DC-X is only going to 30,000 ft...
  557.  
  558. In fact, since that's about 10km, and solar sails don't function worth a
  559. damn below about 1000km, we have another member for the what's-a-few-
  560. orders-of-magnitude-between-friends club. :-)
  561. -- 
  562. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  563.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: 6 Jan 93 18:28:21 GMT
  568. From: Magnus Redin <redin@lysator.liu.se>
  569. Subject: SSTO vs 2 stage
  570. Newsgroups: sci.space
  571.  
  572. Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes:
  573. >        The most likely thing that we are going to want in large quantities
  574. >in orbit is propellant.  For example, a Mars expedition using conventional
  575. >chemical propulsion might require something like 5000 tons initial mass in
  576. >orbit, most of which is LOX and LH2.  To transfer 50 tons of LOX and LH2 to
  577. >orbit in a DC-1 using a lower stage,
  578. Wouldent it be a much smaller technical risk if one built 10 more DC-1
  579. wehicels instead and stream lined the fuel flights?
  580. It ought to be cheaper but I havent got reliable figurs.
  581. I think it makes sence to use standard DC-1 wehicels for simple high volume
  582. cargo until there is enough flights to justify a gas gun that launches
  583. smal cannisters for a much lover cost per kilogram to orbit.
  584.  
  585. --
  586. --
  587. Magnus Redin  Lysator Academic Computer Society  redin@lysator.liu.se
  588. Mail: Magnus redin, Rydsv{gen 240C26, 582 51 LINK|PING, SWEDEN
  589. Phone: Sweden (0)13 260046 (Answering machine) and (0)120 13706
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. Date: Wed, 6 Jan 1993 18:24:11 GMT
  594. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  595. Subject: Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use)
  596. Newsgroups: sci.space
  597.  
  598. In <ewright.726186341@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  599.  
  600. >In <1993Jan4.165523.11040@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  601.  
  602. >>Technically possible, but militarily dangerous. You've just escalated
  603. >>a brushfire conventional war into a nuclear exchange.
  604.  
  605. >Oh?  So what are you going to do about it?  MAD -- the aptly named
  606. >legacy of Robert McNamara -- is still in effect.  If you retaliate 
  607. >by launching a nuclear strike against your enemy's territory, he can 
  608. >do the same to you. Are you prepared to sacrifice millions of your
  609. >citizens to avenge the loss of one spy satellite?
  610.  
  611. >I didn't think so.
  612.  
  613. This same logic, of course, is sometimes used to show how it is
  614. possible to nuke an enemy city and get away with it -- is he going to
  615. sacrifice millions MORE of his citizens in a full scale exchange?
  616. This is usually used to show why MAD ostensibly has nothing to do with
  617. us not having fought a war with the Soviets over all this time.
  618.  
  619. The trick is that once the first nuke flies, things stop being
  620. 'logical'.  Whoever fired first, the other guy has now detected at
  621. least one nuclear burst and has lost a lot of electronic assets (C3I
  622. stuff).  He's blinded, uninformed, and knows the other guy has fired
  623. at least one nuke.  What's he going to do?
  624.  
  625. >You might retaliate by attacking your enemy's satellites, but if
  626. >he started the ASAT battle, it's because he decided he has less 
  627. >to lose than you do.  (And if you're the United States, he's almost
  628. >certainly right.)
  629.  
  630. Using this kind of tactic to get satellites is VERY dangerous, and I
  631. would say it is generally a bad idea.
  632.  
  633.  
  634.  
  635.  
  636.  
  637.  
  638. -- 
  639. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  640.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  641. ------------------------------------------------------------------------------
  642. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  643.  
  644. ------------------------------
  645.  
  646. Date: 6 Jan 93 18:42:37 GMT
  647. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  648. Subject: Who can launch antisats? (was Re: DoD launcher use)
  649. Newsgroups: sci.space
  650.  
  651. In <1993Jan05.172440.14403@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney) writes:
  652.  
  653. >    A) Raised the level of tension
  654.  
  655. Attacking a US carrier battle group is going to raise tensions
  656. a bit anyway, don't you think?
  657.  
  658. >    B) Invited attack on any space assets you've got
  659.  
  660. So, how many nations have more space assets to lose (and
  661. less ability to quickly replace them) than the United States?
  662.  
  663. >    C) Tossed public opinion and the world community off your side;
  664. >       NOT a good thing. 
  665.  
  666. That didn't stop Saddam Hussein from invading Kuwait.  A lot of 
  667. wars might be prevented if Americans came to realize that most 
  668. of the world doesn't care a fig about "public opinion and the 
  669. world community." 
  670.  
  671. ------------------------------
  672.  
  673. End of Space Digest Volume 16 : Issue 012
  674. ------------------------------
  675.